Анатолий Голов: К Чубайсу отношусь с уважением

А.Г.Голов

— Анатолий Григорьевич, вам прочили пост министра труда в новом правительстве — есть ли у вас желание работать в Белом доме или в Думе вам больше нравится?
— У меня нет большого желания идти в правительство, хотя и удовлетворенности от работы в Думе тоже нет. Дело в том, что я вижу колоссальные проблемы, решить которые с помощью законов невозможно. Мы дважды принимали закон о возмещении материального ущерба в случае несвоевременной выплаты зарплат и пенсий. Но президент накладывал вето. И сейчас я готовлю третий вариант, касающийся уже только коммерческих предприятий, чтобы хоть полшага сделать вперед. За три года моей работы в прежней и нынешней Думах эту проблему решить так и не удалось — а людям по-прежнему будут задерживать зарплату, к ним 6удут залезать в карман, пока это выгодно. Надо сделать это не выгодным.
Есть целый ряд других проблем, где так и хочется взять руль в свои руки. Но это будет иметь смысл, только если мы заранее договоримся хотя 6ы не делать новых долгов перед людьми.

— Вы не считаете, что представителей "Яблока" приглашали в новое правительство, чтобы увеличить срок жизни команды Черномырдина–Чубайса?
— Вотума недоверия этому правительству только из-за того. что туда пришел Чубайс, скорее всего не будет. Вотум недоверия — это однозначно роспуск Думы. Ельцин реализовал то, что обещал в интервью 23 февраля, говоря о готовности дать сдачи. Назначение Чубайса — это одновременно признание недееспособности старого правительства и атака на Думу. В думских кулуарах ходит информация о подготовленном якобы указе президента о роспуске Думы. Коммунисты говорят об этом в столовой на ушко. Говорят о возможном роспуске Думы и проведении выборов не по закону, а по указу президента только в одномандатных округах. Я могу сказать, зная Чубайса, что он может это провести абсолютно законно. Он проведет через Думу закон о выборах по одномандатным округам, потом Ельцин отправит в отставку Черномырдина и предложит Думе утвердить Чубайса премьером. Коммунисты либо подпишут себе смертный приговор, голосуя за Чубайса, либо пойдут на роспуск Думы. Вводя Чубайса в правительство, Ельцин сделал первый шаг к реализации этого плана. Чубайс достаточно мощный человек, который сможет сделать это легально.
Жизнь этого правительства зависит не столько от его популярности или непопулярности. Жизнь этого правительства зависит от того, удастся что-либо сделать или не удастся. Недавно наши коллеги проделали анализ президентских посланий Федеральному собранию за 1994–1997 годы. И выяснилось, что президент говорит практически одно и то же. Ситуация качественно не меняется — мы продолжаем падать, хотя скорость падения стабилизировалась. И недееспособность правительства заключается именно в том, что оно не может изменить характер развития событий. Оно судорожно предпринимает усилия, чтобы заткнуть дыры.

— Но в ближайшие месяцы правительству — с "Яблоком" или без него — вряд ли удастся сделать что-либо существенное и снизить социальную напряженность. Так для чего же приглашают в новое правительство, как не для того, чтобы дать Чубайсу возможность поработать хотя бы год?
— Срок жизни нового правительства очень слабо зависит от мнения народа. 27 марта профсоюзы выходят на митинги протеста — но там вряд ли будут активно эксплуатироваться политические лозунги. Ну «Черномырдина в отставку" — а кого можно предложить взамен? По большому счету выбора нет.
    А можно ли что-либо сделать в ближайшие два-три месяца — я думаю, можно. Например, прекратить делать новые долги. Государственная машина должна выполнять свои обязательства перед людьми Зарплата — это защищенная статья, она должна выполняться на 100 процентов. Урезайте все остальное, ни платите зарплату вовремя. Это относится и к ситуации с пенсиями — долг правительства перед Пенсионным фондом сейчас составляет 14 триллионов рублей. И необходимая сумма для ликвидации задержек с выплатой пенсии примерно составляет 14 триллионов. Сейчас задача — вернуть эту сумму Пенсионному фонду. На это даже внешний заем имеет смысл брать. Неизвестно, что хуже внешний долг или внутренний. Внешний долг — это ухудшение положения страны в целом. Внутренний долг — это большой рост социальной напряженности. Никакие реформы правительство, которому не верят, сделать не сможет. А чтобы ему поверили, оно должно доказать, что может вовремя выполнять свои обязательства. Имеет смысл погасить внутренний долг даже за счет увеличения внешнего. Нельзя стартовать, будучи нагруженным внутренними долгами по самые уши.
    Сейчас одновременно перестать задерживать зарплату и выплатить старые долги невозможно. Во-первых. нет денег, во-вторых, вбросить 50–60 триллионов — это резкий скачок инфляции. Необходимо прекратить делать новые долги и реструктурировать старые. И постепенно решать проблемы их возврата.
    Новое правительство в течение двух трех месяцев это может и должно сделать. Если Чубайс это сделает, ему простят очень многое, и он сможет проработать, год-полтора — за это время он рассчитывает раскрутить правительственную машину. А если он этого не сделает и пружина будет сжиматься — возможен тот самый слепой русский бунт, который к маю может снести не только правительство.
    Для нас идти в правительство лишь в качестве исполнителей — значит дать возможность использовать имя "Яблока", чтобы продолжать делать долги по зарплатам и пенсиям, а потом списать это все на нас. Поэтому мы настаиваем на соглашении с Черномырдиным.

— Вернемся в Думу. Вы были одним из инициаторов объединения петербургских депутатов в парламенте в группу "Невская инициатива". Сейчас эта идея тихо умерла. Вы разочаровались в проекте чисто петербургского лоббизма в парламенте?
— Идея "Невской инициативы" родилась еще в ходе избирательной кампании 1995 года. Действуя разрозненно, петербургские депутаты добивались в Думе лишь локальных успехов, и главное — у нас не было контактов·с руководством города. А идея родилась практически одновременно у меня и у Собчака. Новый губернатор города в определенном смысле перехватил эту идею и, на мой взгляд, и правильно сделал. Ежемесячно мы встречаемся с Яковлевым, идет нормальная работа по защите городских интересов. "Невская инициатива", перестав существовать как отдельная группа в Думе, существует в городе.

— И все же — в Думе вы сегодня предпочитаете заниматься питерскими проблемами или общероссийскими?
— Мы защищаем интересы Петербурга открыто. Мы не говорим — дайте нам за счет другого. Мы говорим —дайте каждому субъекту Федерации на исполнение, например, закона о ветеранах столько денег, сколько требуется ветеранам, живущим в этом субъекте Федерации. В Петербурге много ветеранов, и мы. например, бились за то, чтобы трансферты, выделяемые регионам из центра, заменить на целевые субсидии. Известно, сколько ветеранов живет в Петербурге, сколько человек должны получить льготы по этому закону,— и мы требуем эту сумму.

— Но вам это не удалось?
— Не все удалось. По-прежнему это трансферт — то есть нецелевые деньги. А в результате город имеет возможность использовать их не только на реализацию закона о ветеранах, но и на другие городские цели. И подчас так и делает. Мы надеемся в следующем году добиться целевого выделения денег.
Есть ряд проблем, которые город не может решить самостоятельно. Например, дамба — не мы ее начинали строить, и Питеру ее достроить одному невозможно. Это как чемодан без ручки тащить тяжело, а бросить уже невозможно. Есть и другие городские проблемы. которые выходят на уровень российские программ, и поэтому мы, принимая решения, ищем баланс интересов России и Петербурга.

— Но ведь фактически сегодня получает тот. кто больше кричит.
— Нынешняя система формирования бюджета, при которой трансферты исчисляются непонятно как, сильно зависит от пробивной способности губернатора и депутатов того или иного региона. «Дитя не плачет — мать не разумеет". Представители "Яблока" настаивают на том, чтобы расчет тех денег, которые выделяются из центра на нужды субъектов Федерации. имел ясную схему и основу. Чтобы было понятно — это идет на закон о ветеранах, это — на закон об инвалидах и т. д. Соответственно требуется больший контроль. Тогда можно выяснить, куда делись деньги, перечисленные на закон о ветеранах. Понятно, что их потратили скорее всего на что-нибудь нужное, например, на Олимпиаду. Но ведь это ненормально.
"Яблоко" пролагает в значительной степени другую концепцию бюджета. Это может позволить сломать тенденцию спада производства. Я в Думе занимаюсь социальными вопросами, и, когда меня спрашивают, можно ли сегодня кардинально изменить ситуацию с пенсиями, я отвечаю нельзя. Выполнить требования, с которыми идут 27 марта профсоюзы — приравнять минимальную пенсию к прожиточному минимуму,— невозможно. Если мы не начнем раскручивать экономику и набирать обороты, не увеличим среднюю зарплату и соответственно отчисления с нее на пенсии — неоткуда будет брать деньги для Пенсионного фонда. Это не значит, что не нужно вовсе повышать минимальную пенсию. Нужно все время прессинговать и Пенсионный фонд, и правительство, заставляя его работать на пределе возможностей, поднимая планку. Правительство должно понимать: оно обязано увеличить пенсии, но не за счет печатания денег, а за счет изменения ситуации в экономике.

— Представляя левый фланг в "Яблоке", вы тем не менее вполне лояльно говорите о Чубайсе. В то время как ваши коллеги с правого "яблочного" фланга демонстрируют свою явную неприязнь к Чубайсу.
— Я просто хорошо знаком с Чубайсом. Я много лет проработал в Инженерно-экономическом институте, который закончил Чубайс. Я отношусь к нему с уважением — это дееспособный человек, который может решить те проблемы, которые считает нужным решить. Если Чубайс благо страны понимает одним образом, а я другим — необходимо вести диалог. Я готов работать с Чубайсом, если наше объединение "Яблоко" решит, что эта работа пойдет на благо страны.

Алексей Сердитов
«Смена» 21 марта 1997 г.