Как вместе переплыть реку?

А.Г.Голов

Депутат Государственной Думы, председатель подкомитета по трудовым отношениям Анатолий Голов отвечает на вопросы корреспондента газеты "Невское время" Аркадия Соснова.

— Как известно, Анатолий Чубайс, которому было поручено формировать правительство, предложил Григорию Явлинскому делегировать в его состав пятерых «яблочников». Вам прочили пост министра труда...
— Позиция руководства «Яблока» была ясной: прежде всего необходимо политическое соглашение. Мы выдвинули несколько приоритетов. В первую очередь они касались погашения долгов государства по зарплате и пенсиям. В целом необходимы, на наш взгляд, энергичные действия по изменению экономической ситуации, что предполагает внесение поправок в бюджет. Нужен новый налоговый кодекс: тот, что подготовлен правительством, извините, не лезет ни в какие ворота. Цели нашей совместной работы должны быть социальными, например вернуть людям зарплату, а средства — экономическими, без включения печатного станка. Еще принципиальный момент — мы предлагаем всем членам правигельства заполнить декларации: доходы, имущество, расходы. Кстати, я выступал с этими предложениями еще при подготовке закона о статусе депутата в 1994 году. Сегодня, как никогда, важно, чтобы люди наконец поверили в реальность перемен к лучшему. Для этого надо показать: наши руки чисты, мы идем во власть не для того, чтобы хапнуть. Новое правительство должно быть примером такой открытости.

— А есть ли у «Яблока» и депутата Голова, в частности, кроме чистых рук, представление о том, как решать проблему погашения долгов по зарплате?
— Есть. Эти долги как снежный ком: новые растут быстрее, чем старые погашаются. Абсолютно необходимо прекратить новые невыплаты, но как этого добиться? Подчас просто власть употребить. Зарплата в бюджетах всех уровней — защищенная статья. Поэтому и чиновники, и директора предприятий должны знать, что это их обязанность номер один, за невыполнение которой они будут отвечать своим креслом. Зарплаты маленькие — да, так давайте хотя бы выплачивать их вовремя, а параллельно решать проблему возврата старых долгов. Одновременно этого не сделать, нет у государства 50 триллионов рублей, к тому же разовый выброс этих сумм дал бы приличный скачок инфляции. Четко спланировать процесс выплат можно лишь при согласованных действиях правительства. Не в силах один министр труда, будь он семи пядей во лбу, воевать и против работодателей, и против коллег по кабинету министров. Если же нас зовут на роль послушных чиновников, изображать бурную деятельность, как предыдущее правительство, то коалиция бессмысленна. В этом и суть наших предложений: подтверждаете выдвинутые приоритеты — что ж, тогда будем работать вместе.

— Высказывалась такая гипотеза: Чубайс обратился к услугам «Яблока», чтобы в случае вероятного отказа дискредитировать ваше объединение.
— Думаю, все гораздо проще. Во-первых, само назначение Чубайса — признание недееспособности прежнего "правительства профессионалов". Красивая с виду машина не могла сдвинуться с места — не было мотора. Во-вторых, у Чубайса не такая уж длинная скамейка, чтобы всюду расставить надежных людей. В-третьих, остро понадобилось использовать политический авторитет "Яблока". В ситуации замены премьера его преемник мог бы сказать народу, тем же профсоюзам, угрожающим забастовкой 27 марта: подождите, дайте хоть пару месяцев на реализацию моей программы. Правительству, формально возглавляемому Черномырдиным, эгого времени никто не даст. Чубайс все это, конечно, просчитал. Он живет в очень спрессованном времени, ему не до козней. Можно не соглашаться с тем, что он делает, но нельзя не отдать ему должного, это мощный, активно работающий человек, способный реально продвинуть страну вперед. В том смысле, как он это понимает.

— Что же помешало согласовать темпы и способы этого продвижения?
— Отсутствие традиций нормального партнерства, социального и политического Мы не дождались ответа на свои предложения, впрочем, Чубайс заранее предупреждал, что, по большому счету, ему некогда вести переговоры. В чем-то я его понимаю: когда вокруг все горит — наверное, быстрее потушить самому. Но это в оперативном плане. А методически, стратегически — тут во мне говорит автор "Закона о порядке разрешения коллективных трудовых споров" — было бы разумнее взаимодействовать, причем не только с "Яблоком", но и с другими конструктивными силами общества.

— Вы могли бы войти в правительство в личном качестве.
— Мое персональное назначение не обсуждалось, хотя в телефонном разговоре Чубайс — он разыскал меня в Петербурге сразу сказал: «Срочно приезжай, а то судьбу упустишь". Но при встрече я начал с того, что сам по себе в правительство не пойду. Чего ради мне, депутату по одномандатному округу, бросать избирателей, которые мне поверили (и, между прочим, обрекать их на новые выборы)? Ради поста министра без внятных полномочий? Возьмите Лившица — помощником президента был один человек, главой Минфина стал другой, совсем по-иному запел. Такая смена голоса и репертуара не для меня, мне эти игры не интересны. Да Чубайс на меня и не "давил". Мы говорили больше часа, просто потому что знакомы полтора десятка лет и сохраняем нормальные отношения. Кстати, Анатолий Борисович, оказавшись на вершинах власти, по-человечески мало изменился, и это делает ему честь. Хотя политически я во многом с ним не согласен, уважаю его как человека, с которым нужно вести серьезный разговор.

— Тем парадоксальнее, что серьезного разговора у "Яблока" с ним не получилось.
— Увы. Ни Чубайс, ни Явлинский сейчас к нему не готовы. Они живут в разном ритме времени. Образно говоря, один — пожарный на боевом дежурстве, другой — парламентарий, пишущий законы о противопожарной безопасности.

— Кто же должен перевести стрелки часов?
— Оба. Вхождение в качестве вывески, без возможности что-либо изменить, конечно, будет угрожать политической репутации "Яблока". И очень сильно угрожать. Допустить, чтобы твоими руками людям причиняли еще большие сградания, равносильно полигическому самоубийству.

— Но абсолютных гарантий не бывает. И если «Яблоко" будет каждый раз их требовать, то так и останется в ложе политического резонерства.
— Мы не требуем абсолютных гарантий. Мы предлагали на берегу договориться о том, как вместе переплыть реку. Потому что невозможно погасить те же долги по зарплате без Минфина, без Контрольного управления президента, без целого ряда других органов. В одиночку, вооружившись лишь собственными благими намерениями, ничего не сделать. И потому входить в правительство, не имея согласованной программы действий, значит обречь себя на поражение.

Аркадий Соснов
«Невское время», 20.03.97 г.